?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

У парадокса Ферми есть базовое объяснение — модель под названием Могильный Червь. Это такая радикальная Щука: предел научно-технического развития или уже практически достигнут, или осталось недолго, никакие сверхтехнологии (вроде бессмертия) невозможны, ресурсы конечны, когда они будут исчерпаны, цивилизация упадёт в средневековье или ниже и останется там, а через несколько сотен тысяч лет чел-овеческий вид закономерно вымрет (туда ему и дорога, собственно, только котиков и пёсиков жалко), и если кто-то и придёт ему на смену, техническую цивилизацию он построить уже не сможет, потому что чел-овеки всё съели. У гипотетических ксеносов всё развивается аналогично.

Но возможно и объяснение с другого конца. Пусть межзвёздные перелёты возможны. Это означает сверхсвет. Потому что на досвете летать нельзя: если лететь быстро — это опасно и затратно, если медленно — это тысячи лет, сложная техника столько не проживёт. Поэтому FTL. Но где сверхсвет — там машина времени. А где машина времени — там параллельные вселенные (потому что на самосогласованных моделях далеко не уедешь). А где параллельные вселенные — там космос уже не нужен. В космосе ничего нет, а на альтернативной Земле есть всё. Поэтому экспансия будет идти туда, где вкуснее — не вверх, а вширь, так сказать. Поэтому понятно, как такое получается — очень похоже, что нашим миром правят жестокие и мразотные осьминоги, которые проксятся lib88=023, но из космоса они прилететь не могли, потому что там пусто.

Comments

( 17 comments — Leave a comment )
anton_lipovka
Mar. 15th, 2019 06:57 pm (UTC)
Парадокс Ферми
Базовое объяснение под названием "могильный червь" не годится по той простой причине, что время жизни звёзд сильно больше всех характерных для цивилизации времён.
Поясню.
Даже если предположить, что межзвёздные перелёты запрещены физикой (это не так, но предположим), то "привязанная" к своей планете цивилизация легко может существовать используя только энергию своего светила. Её вполне хватит не только для устойчивого существования, но и для развития. Предвижу Ваше возражение относительно полезных ископаемых. Здесь можно возразить так: 1) вывозить за пределы города и выкидывать в поля в виде мусора добытые ресурсы - это глупость, и на "закон Природы" не тянет. Это лечится и не может быть признано серьёзным аргументом. 2) Как показывает наш, земной опыт, можно развить цивилизацию до вполне приличного уровня употребив не все, а только часть имеющихся ресурсов. Учитывая экспоненциальный характер развития, оставшейся части хватит на многое при умном её употреблении. Таки-да, дураки долго не живут, но мы ведь с Вами не дураками интересуемся, не так ли?
Так что первый тезис у Вас слаб.

Второй тезис более интересен, но всерьёз говорить о чём-то пока рано.
По досветовым скоростям я не очень понял причину Вашего уныния. Время для путешествующих будет совсем другим (см. ОТО), так что техника не должна устареть. Плюс никто не запрещает апдейтить её на лету.
По сверхсветовым скоростям имеется проблема. Состоит она в том, что оные экспериментально НЕ наблюдаются. Нафантазировать можно много чего, но если в реальности этого нет, то увы. "В морг, значит в морг"(с).
С теоретической стороны тоже проблемка возникает - рушится причинно-следственная связь и в этом случае вообще вся наука как таковая теряет смысл. Можно закрывать все универы и лаборатории за ненадобностью, ибо Мир становится непредсказуем и беспричинен.

Edited at 2019-03-15 06:59 pm (UTC)
foxhound_lj
Mar. 15th, 2019 08:48 pm (UTC)
>вывозить за пределы города и выкидывать в поля в виде мусора добытые ресурсы - это глупость, и на "закон Природы" не тянет. Это лечится и не может быть признано серьёзным аргументом.

Даже при полном рециклинге вещества будут необратимо теряться, рассеиваясь в среде до неизвлекаемых концентраций.

>Таки-да, дураки долго не живут, но мы ведь с Вами не дураками интересуемся, не так ли?

Цивилизация — это даже не дурак, у неё вообще мозга нет. Она жрёт в максимальном темпе. Управлять этим нельзя. Мир сейчас идёт по базовому сценарию "Пределов роста", и за всё прошедшее с 72 года время никто не попытался это изменить.

>Время для путешествующих будет совсем другим (см. ОТО), так что техника не должна устареть.

Там непонятно, как пережить столкновения с микрочастицами.

>Мир становится непредсказуем и беспричинен

Тащемта он такой и есть, в достаточно мелких масштабах. Может, это можно как-то раздуть. Допустим, в природе нет аналога атомной бомбы (для чего-то подобного ядерному взрыву нужны массивные звёзды), но она, тем не менее, возможна — если подойти умом, объекты звёздных масс уже не необходимы, всё запихивается в несколько десятков килограммов.
gorthauerr
Mar. 18th, 2019 12:05 pm (UTC)
<<<Там непонятно, как пережить столкновения с микрочастицами.>>>
Нужен генератор электромагнитного поля (и достаточно большой корабль, чтобы его установить). Тащемта солнечный ветер это и есть поток заряженных частиц летящих с околосветовой скоростью, земля от него магнитным полем и защищается.
Венера не крутится, у Венеры нет достаточного магнитного поля - солнечный ветер выжег водород (из-за чего вместо воды атмосфера на 96% состоящая из СО2. фактически атмосфера Венеры это не только лишь атмосфера, но и вырожденный солнечным ветром бывший океан, отчего масса венерианской атмосферы около 100раз больше земной)

Да и Справедливости ради, уголь, нефть, газ, железные руды в промышленных масштабах только со II половины 19века стали использовать. До этого чел-овечество жило как то "без ресурсов", на подножном корму. Да и даже после истощения месторождений, на переработке металлического мусора и замещающих технологиях (солнечная энергия, ГЭС и АЭС, более прогрессивное использование органических ресурсов) технологически развитая цивилизация в несколько циклов, а то и несколько десятков циклов сможет.
Ну то есть нынешняя цивилизация потребления дорастущая до 10-15млрд (из них европейцев и азиатов всего около 3млрд) то скорее всего обвалится, истощению почв и массовому голоду быть. Но на земле останется более чем достаточно возможностей для поддержания технически-развитой цивки в 1-3млрд, и металла ещё более чем достаточно. На нефте, угле, газе мир клином не сошелся.

Edited at 2019-03-18 12:06 pm (UTC)
foxhound_lj
Mar. 19th, 2019 02:05 am (UTC)
>солнечная энергия

Нужны редкие земли.

>ГЭС

Нужны производство бетона и выплавка стали масштабом десятки-сотни млн тонн.

>АЭС

Уран быстро исчерпаем.

Всё перечисленное может существовать только на базе мощной индустриальной цивилизации, основанной на ископаемом топливе ("плесень на трубе").
gorthauerr
Mar. 19th, 2019 01:59 pm (UTC)
<<<Нужны редкие земли.>>>
Для лепездричества да, солнечные панели довольно требовательны к редкому сырью... Я имел ввиду солнечную энергию как просто обеспечение жизни, и биологического сырья.
Вплоть до II половины 19века особо не копали, и человек ресурсов использовал мизер.

<<<Нужны производство бетона и выплавка стали масштабом десятки-сотни млн тонн.>>>
Но ведь этого добра довольно много. Хватит на неограниченное колличество времени. К тому же и железо/сталь, и стройбатериалы (цемент) вполне пригодны к многоразовой вторичной переработке. В перспективе бетон возможно будет заменить каким-нибудь органическим влагостойким клеем.

<<<Уран быстро исчерпаем.>>>
235й да.
238го довольно много (в 137.88раз больше), ещё можно использовать Торий его побольше Урана будет.

В общем, не такая уж это и проблема.
Единственная значимая проблема - редкоземельные металлы для электроники. Вот их да, в земной коре не то чтобы много, и угроза растворения уже добытого в пространстве до неизвлекаемых % величин имеется.

Но даже если сверхсвет невозможен (в чем я сомневаюсь), космическая колонизация возможна использованием корабля поколений. Вопрос только в финансировании (капитализм на такие большие, не несущие выгоды в обозримой перспективе, проекты конечно не способен)
foxhound_lj
Mar. 20th, 2019 01:46 am (UTC)
>Но ведь этого добра довольно много. Хватит на неограниченное колличество времени.

Как варить 100 млн тонн стали в год без топлива?

>238го довольно много

https://foxhound-lj.livejournal.com/587549.html
gorthauerr
Mar. 20th, 2019 11:34 am (UTC)
<<<Как варить 100 млн тонн стали в год без топлива?>>>

Древесина? Спирт из древесины? искуственные торфянники? Тепловая энергия от атомных реакторов? Да и усилиями генной инженерии вполне можно создать жизненную форму с максимальным приростом биологической массы и её (биологической жировой массы) быстрой деградацией до углеводородов, суррогата нефти.

про Уран 238 я читал эту статью ещё тогда, когда вы ссылку выложили.
И у меня сложилось стойкое впечатление, что эта проблема вполне решаема при разумном и компетентном управлении.
Ну и опять-таки 150 лет это нам с вами (в рамках не совсем нормальных 100лет технологического взрыва) кажется ого-го... для более стабильной цивилизации 150лет - не срок.
Эти 150лет будут означать всего лишь, что через 150лет у техножрецов будет 2 реактора на Плутонии и 238м, через 300лет 4 реактора, а через 600лет целых 16.
Petr Seliverstov
Mar. 17th, 2019 09:58 am (UTC)
Re: Парадокс Ферми
Все-таки остается вопросом, как такая "цивилизация на солнечных батарейках" будет переживать периоды оледенений. Это ж всегда будут войны между приэкваториальными и среднеширотными государствами, там соответственно ресурсы будут закапываться в землю не в меньшем темпе , чем в современных городах инфраструктура рециклинга рушиться итп.
Даже в случае всепланетного государства, придется заране начать политику сокращения рождаемости, опять таки демонтировать и вывозить северные поселения и тп. Это создаст в внутренние обиды , и снова войну , только гражданскую. Может один-два цикла цивилизация чудом и переживет, но сколько веревочке не виться ...
anton_lipovka
Mar. 28th, 2019 05:58 pm (UTC)
Re: Парадокс Ферми
Вопрос очень хороший, однако не очень меткий. С оледенениями проблем не вижу, ибо это чисто техническая проблема, решение которой явно видно.
Вот чего не видно, так это решения проблемы с "всепланетным государством".
Всё в Мире подчиняется законам термодинамики. Никуда не деться. Поэтому на данном этапе/уровне развития единственным "двигателем" прогресса является наличие различных государств, _вынужденных_ развивать науку, технологии, платить деньги "дармоедам"-учёным и подвергать себя риску "вытащить чёрный шар", который возможно поменяет уклад и тем самым покончит с текущей элитой. И всё это только для того, чтобы выжить в многополярном мире.
Т.е. развитие технологий - это только под дулом пистолета, приставленного к виску соседями.
Если соседей не будет, наступит т.н. термодинамическое равновесие, пропадут стимулы развития и прогресс остановится.
Я пока не вижу ни одного варианта организовать стимулы к развитию всепланетнного государства не выходя за пределы нашей нынешней среды обитания.
Это не значит что их в природе не существует. Просто на данном этапе развития они мне не известны.
И вот это действительно серьёзная проблема. Много серьёзней чем ледниковые периоды, которые можно как-то худо-бедно, но пережить.
submagic
Mar. 18th, 2019 10:20 pm (UTC)
На самом деле всё даже проще

Достаточно развитая цивилизация просто валит из этой реальности в более интересную, более магическую, если хотите. Переход на следующий уровень — это не круче скиллы в той же игре, это вообще иная игра. Инопланетян (тян иноплане, «тян иного плана») мы не наблюдаем тут ровно по той же причине, по которой не наблюдаем волшебников — заполучив соответствующие возможностями, неразумно употребить их на что-то иное, кроме как на смену окружающей действительности на нечто более комфортное. «Ты можешь купить машину, но не дорогу» © Значит, нужно переехать туда, где дороги лучше, только и всего.

https://lenta.ru/news/2019/03/13/reality/

Так что нет здесь осьминогов. Разве что неудачники, которым в охотку порулить глупым человечеством. Но для получения удовольствия от такого надо самими от нас недалеко уйти.
gorthauerr
Mar. 19th, 2019 02:09 pm (UTC)
Здравая мысль, но...
В более высокие измерения могут "не только лишь все" цивилизации ксеносов. Насколько малый процент цивилизаций шмог в массовое Вознесение - вопрос сложный, но явно что меньшинство.
submagic
Mar. 19th, 2019 08:08 pm (UTC)
Ну почему же «явное меньшинство»?

Как раз наоборот — развитие подразумевает достаточно быструю «эмиграцию отсюда» (при первой же возможности; а что ещё делать, не оставаться же ЗДЕСЬ?..). Более того — есть мнение, что и в истории человечества такое уже было, причём не раз; просто сваливали отсюда не все, только «самые достойные», так сказать.

Карта Пири Рейса, Атлантида (Великий Потоп) Склярова, Великие Пирамиды, Мохенджо-Даро, странная судьба неандертальцев и т.д., и т.п. Сильно похоже на то, что цивилизации, переросшие определённый уровень, просто бросают здесь свои детские игрушки и УХОДЯТ.

Опять же, см. ирландские сказания о племенах богини Дану, фоморах, и прочих подобных персонажах с их мирами:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4_(%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)#%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%AE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

...опять же, маги Кастанеды — целью которых является та же самая эмиграция и т.д. Всё достаточно банально.



Edited at 2019-03-19 08:48 pm (UTC)
gorthauerr
Mar. 19th, 2019 09:10 pm (UTC)
Re: Ну почему же «явное меньшинство»?
Да, кельтско-германские легенды об эльфах из паралельного мира это круто.
Я тоже думаю о подобном
https://foxhound-lj.livejournal.com/610012.html?thread=1551324#t1551324

Но полагаю что выбраться отсюда в измерения более высокие способны далеко не только лишь все разумные виды.
Почему? Сама фундаментальная логика "пирамиды жизни" (и "пирамиды душ") во Вселенной:
чем примитивнее форма жизни - тем больше её численность, и тем более она живуча. Соответственно чем ниже уровень развития души, тем больше таких примитивых душ воплощающихся в примитивных живых существ.
низших животных намного больше, чем высших животных и человека. Причем чем ниже и примитивнее форма жизни - тем она многочисленнее. Бактерий и микробов ещё во много раз больше, чем низших (многоклеточных) животных. Также и внутри человеческого вида: чем лучше прослойка людей, тем она малочисленнее и более склонна вымирать, как в плане физической красоты так и в плане интеллектуально-духовных качеств (на самом деле внешность лишь отражение души конечно, и эти параметры взаимосвязаны). Кшатриев (воинов-Аристократов) и Брахманов меньше чем "просто людей" вайшьев, вайшьев ещё меньше чем шудр и неприкасаемых (по критериям индуизма) которые тараканятся.
Высшие формы жизни очень уязвимы - вымереть китам, дельфинам, Тиграм-львам, орлам-соколам как нехрен делать. Крысы уже поживучее. тараканов способна выпилить только гибель или полная санация (н-р вскипятить океан) всей земной экосистемы, а грунтовые бактерии и черви обитающие в земной коре на глубине нескольких километров переживут даже её, и скорее всего остались на Марсе. При этом человек ещё небольшое исключение, он расплодился побольше и благодаря НТП чуть живучей высших животных.
И есть все основания полагать, что и над чел-овеческой формой существования действует этот же закон: чем выше форма жизни (форма для воплощения душ) тем меньше её представителей. Ну и кстати у образа эльфов из кельтских легенд имеется такой подтекст, что они лучше, но малочисленнее и уязвимее смертных людей. Асуров (полуБогов) из более высших планов ещё меньше в численном соотношении чем эльфов, настолько же насколько выше возможности и продолжительность + качество жизни, на уровне Богов живёт ещё меньше.
submagic
Mar. 20th, 2019 08:46 am (UTC)
Практические решения для индивидуума

Собственно, я полагаю, что Вознесение (в Вашей терминологии) — это вообще единственная цель, которую имеет смысл себе ставить в этой жизни. Потому как «всё конечное — бессмысленно» ©, а жизнь в этом мире в таком вот физическом теле явно конечна, какие бы возможности по её продлению ни открылись бы дальше. ТО ЕСТЬ — НУЖНО УХОДИТЬ ОТ КОНЕЧНОГО К БЕСКОНЕЧНОМУ, никак иначе.

Соответственно, есть несколько возможных путей, которые, вероятно, способны НА ПРАКТИКЕ привести к решению этой проблемы. Самым перспективным я полагаю осознанные сновидения по Кастанеде и «Фазу» Михаила Радуги (погуглите, если ещё не знаете, кто это такой и что есть «Фаза»). Благо, тренироваться можно каждый день в почти любой обстановке и множество людей (вроде бы) уже продвинулось в этом смысле достаточно далеко.

Другой вариант — развитие идей трансерфинга Вадима Зеланда (опять же, если не знаете этого автора и его работ, погуглите, оно того стоит). В теории, есть возможность выхода подобным способом очень далеко, если можно так выразиться. Опять же, если совместить это со сталкингом по тому же Кастанеде... И, опять же — проблем с тренировкой почти нет.

Есть, вероятно, ещё решения — начиная с тех, которые предлагает буддизм. При этом «обнадёживающих признаков Магии» в нашем мире достаточно много — достаточно для того, чтобы не терять энтузиазм и идти вперёд несмотря ни на что. Хотя есть разные мнения насчёт «высших миров», например:

http://samlib.ru/k/konygina_e/matreshka.shtml

http://samlib.ru/k/konygina_e/zvezdy.shtml

...но я, всё же, склонен придерживаться оптимистической позиции в этом смысле. В конце концов, альтернативой является только заурядная смерть — а этот выход никуда от нас не денется, если что.


Edited at 2019-03-20 08:49 am (UTC)
gorthauerr
Mar. 20th, 2019 11:47 am (UTC)
Re: Практические решения для индивидуума
<<< я полагаю, что Вознесение (в Вашей терминологии) — это вообще единственная цель, которую имеет смысл себе ставить>>>
Разумеется =) Я о том же. https://foxhound-lj.livejournal.com/610012.html?thread=1551324#t1551324
Только у меня сомнения на счет того, как это "легко и доступно". Всё же сны это всего лишь сны, Атман при жизни привязан к материальному телу очень крепко, проявлений "Магии" в материальном мире мало и недостаточно. Но что-то есть, поэтому все не безнадежно.

Только 1 поправка. При смерти умирает только тело. Возможно в ранней перспективе отмирают "низкие энергетические оболочки" (эмоции, разум, вторичные черты личности).
Собственно сам Атман (душа, Я есть, Поток Сознания) принадлежит к куда более тонкому слою Бытия, чем материальный мир, и даже к куда более тонкому - чем те "высшие измерения" которых можно достичь в обозримой перспективе путем Вознесения.
Аж целый Буддизм, Джайнизм и нескольких индуистских школ - посвящены по большому счету решению 1го cложного вопроса, как этот поток сознания прекратить, перестать рождаться, достигнуть состояния "Сон без сновидений" (дословный перевод Нирвана), достигнуть небытия...
submagic
Mar. 20th, 2019 04:57 pm (UTC)
Не легко, но доступно

Никто не говорит о том, что это легко (впрочем, для кого как) — но в доступности у меня сомнений нет: информации на эту тему много, вопрос лишь в её правильном усвоении. То есть — если кто-то чего-то не понял и/или не смог, то это, скорее, его внутренняя проблема, чем недостаток окружающей его действительности. Во всяком случае, это верно для большинства современных людей, живущих в более или менее развитом обществе. Читай, думай, практикуйся... УСПЕЙ.

Насчёт снов — ну, почитайте «Фазу» Михаила Радуги, правда. Это близко к осознанным сновидениям, но есть одно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие: аингер — речь не о пиве :-) — оказывается не в какой-то отдельной реальности сновидения, а в той же самой, но на ином плане бытия. Очень похоже на астральный выход.

Санскрит близок к русскому языку, как известно. «Нирвана» можно понимать, как НЕРАЗОРВАННОСТЬ, цельность, ЕВПОЧЯ. Полагаю, это более правильное значение.

Проявлений Магии изрядно, на самом деле — но до них нужно специально докапываться. Это как явления типа резонанса, или нутации, или сверхпроводимости и т.д. — теоретически, в них нет ничего сложного, они «общедоступны» — но таки добраться до них нелегко. Нужно знать, как именно добираться — и иметь достаточно ресурсов для этого.

Ну и «вишенка на торт»:

https://habr.com/ru/post/400549/



Edited at 2019-03-20 04:58 pm (UTC)
p_nigilist
May. 14th, 2019 03:16 pm (UTC)
Вот не зря Вы упомянули бессмертие. Только почему-то с ходу записали его в невозможные сверхтехнологии.
А почему бы не посмотреть на него, как на одну из причин пародокса Ферми?
Т.е. дешевое и массовое бессмертие - и есть причина неизбежной стагнации, деградации и голода!
( 17 comments — Leave a comment )

Profile

pf
foxhound_lj
foxhound_lj

Latest Month

May 2019
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner